درامد ۳۰ میلیاری استقلال و پرسپولیس از سامانه ۳۰۹۰

سئوال اول اینکه اصلا سامانه‌های هواداری فکر و ایده‌اش از کجا شکل گرفت و چطور ۳۰۹۰ وارد این ماجرا شد؟

در حدود ۳ سال پیش در جلسه‌ای با یکی از مدیران شرکت‌های آی.تی این ایده شکل گرفت که منجر به این شد که سامانه ای برای  والیبال وحمایت از آن شکل بگیرد چون خیلی گل کرده بود و پیشرفت می‌کرد. این حال در حالی که می‌خواستیم با والیبال شروع کنیم کار را با فوتبال آغاز شد و سراغ استقلال و پرسپولیس رفتیم. یک رالی هواداری با شرکت ایرانسل راه انداختیم که دو سرشماره گرفتیم. پروژه نسبتا موفقی بود. بعد جلوتر آمدیم به تیم ملی فوتبال رسیدیم و سامانه ۹۰۹۰ را انجام دادیم و موفقیت و حجم کمک خوبی به فدراسیون فوتبال شدتیم استقلال و پرسپولیس هم سال گذشته همین‌طور بود. وقتی شروع کردیم به واسطه مشکلاتی که شرکت قبلی پیش آورده بود سامانه از طریق صداوسیما قطع شد و مجوزها را لغو کردند که با کمک دکتر پورمحمدی که معاونت سیما بودند و کسب اجازه از دکتر سرافراز که رییس آن موقع صداوسیما بودند سامانه ۳۰۶۰ و بعد سامانه ۳۰۹۰ راه‌اندازی شد.

چه مشکلاتی با تلویزیون وجود داشت؟

به این صورت بود که مردم یکسری اعتراضات داشتند و یکسری هم می‌خواستند سوء استفاده کنند و یکسری هم نمی‌خواستند این سامانه پا بگیرد. به هرحال هرچیزی که موفق بشود یکسری چالش‌ها و مقاومت‌ها از هر طریقی برایش به وجود می‌آید. از طرف صداوسیما گفته شد که مردم یکسری شکایت کردند که این سامانه مثلا تقلبی است و ما هرچه می‌خواهیم آف کنیم شدنی نیست که مستندات آن موجود است که هرگاه کلمه آف را می‌زدند از لیست خارج می‌شدند. تمام سیستم‌های حفاظتی و بازرسی‌ها نظارت داشتند حتی صداوسیما روی جایزه‌ها وغیره نظارت داشت. این موضوع را حل کردیم و گفتیم عوض اینکه هزینه‌ای برای حق پخش بدهید ما می‌آییم یک استادیوم برای شما تدارک می‌بینیم ومسابقات را هم از همانجا پخش کنید. آن موقع مجریان فوتبالی اعلام می‌کردند که بازی شروع شد و در زمین می‌رویم و بازی را نشان می‌دادند و یکسری آگهی پخش می‌شد و بازی که تمام می‌شد نتایج دیگر بازی‌ها اعلام می شد. ما یک رنگ و بوی خاصی به این برنامه دادیم و برای آنها استادیوی خوبی تجهیز کردیم و کارشناسان را آوردیم و برنامه خیلی خوبی تهیه دیدیم. تایم گرفتیم وآنجا سامانه را اعلام و یک هزینه‌ای هم می‌دادیم. نه تنها ما پولی از صداوسیما به عنوان پخش نمی‌گرفتیم بلکه یک پولی هم می‌دادیم بلکه یک سامانه که مربوط به فوتبال است را بتوانیم عرضه کنیم. سازمان صداوسیما خیلی کمک کرد و جایزه‌ها را به موقع شروع کردیم. فوتبال را وقتی تحویل گرفتیم ۷ مهر ۹۴ و هفته هفتم بود که با بازی پرسپولیس و تراکتورسازی شروع کردیم و باعث شد دوباره تهیه استادیو را ببینیم و برنامه را بعد از دو سال وقفه شکل بدهیم پول به باشگاها تزریق شد و اتفاقات خوبی افتاد. استقلال پنجم بود و پرسپولیس پانزدهم. اما آخرفصل جایگاهشان بسیار بالاتر بود.

چه عددی از هرهوادارگرفته می شود؟

روزی ۲۰۰ تومان و ماهی ۶هزار تومان کف عددی است که هر هوادار پرداخت می کند. با همین عدد هم بازیکن خریداری شد هعم هزینه های جاری پرداخت شد هم بخشی از بدهی ها. یکسری امتیازات قبلی بدلیل بدهی به خارجیها و پرونده های شکایت آنهادر فیفا از دست می‌رفت که ۱۸ امتیازبرای پرسپولیس و ۱۲ امتیازبرای استقلال بود که خدا را شکر پرداخت شد و امتیازات ماند .

بر می‌گردیم به سوال اول و اینکه آیا این روش ابتکاری بود یا معادلی درباشگاهای  خارجی داشت؟‌

معادل در دنیا دارد اما ما الگوبرداری نکردیم چون روش تیم‌داری و اقتصاد در ورزش ایران با تمام دنیا متفاوت است. مسئله حق پخش دردنیا  حل شده است. با این وجود چون رسانه ما ملی است واین امتیازات را نداریم فقط با تعامل می‌توان موضوع راحل کرد. الان فوتبال به صداوسیما احتیاج دارد و همچنین صداوسیما به ورزش و مخصوصا فوتبال نیازمند است. صداوسیما پولی ندارد که بخواهد هزینه بکند برای سریال‌های فاخر خودش اما فوتبال و ورزش در صداوسیما جاری است. مسابقات ملی،‌آسیایی، لیگ و … روی این‌هاست که صداوسیما کسب و درآمد می‌کند با پخش آگهی‌ها و…. ما سعی می‌کنیم به تعامل برسیم به این صورت که ما هیچ پولی از صداوسیما نمی‌خواهیم و پولی هم می‌دهیم و درآمدزایی می‌کنیم و می‌گوییم این استودیو که مربوط به والیبال یا فوتبال است درآمدزایی می کند و آن را می توان طبق یک درصد مشخص تقسیم کرد!‌ چون مردم اعتماد می‌کنند و می‌بینند که از هواداری خودشان به وجود آمده و تمام ریز هزینه‌ها و درآمدها مشخص است. خدا را شکر همه چیز به خوبی انجام شده است. برای ما یک اتفاق خوب برای جایزه افتادن رخ داد.

درمورد تقسیم در آمد سامانه بصورت مشخص گفتید آیا این شفافیت وجود دارد که در مورد درصد و نحوه تقسیم صحبت کنید که از ۶هزار تومانی که هر هوادار در ماه می‌دهد چقدر سهم اپراتور، چقدر سهم شرکت شما و چقدر به باشگاه اختصاص می یابد. روایات وجود دارد که سهم باشگاه‌ها خیلی ناچیز است.

تا حالا این مساله‌ای را کسی به این شفافی نگفته است و من برای اولین بار قصد دارم آن را همینجا اعلام کنیم. با نظر آقای صدوقی مدیرعامل همراه اول نحوه تقسیم ۹۰ به ۱۰ است. یعنی ۱۰ درصد همراه اول و ۹۰ درصد باشگاه‌ها می‌برند. درصدی از ۹۰ درصد را ما به عنوان شرکت فنی نه شرکت واسطه برمی داریم . بین ۲ تا ۴ درصد حق فنی مجموعه ماست. یعنی همه محتواها را بدهیم. وهر روز اتوشارژها برای مردم می‌رود در همه رشته‌ها. یکسری موارد هر روز انجام می‌گیرد. کار سخت است و تا آخرین ساعات شب و صبح زود باید کارهای محتواها را بفرستند و دو، سه جا تایید بشود و بعد برای مردم ارسال شود. این‌ها شامل خبرهای استقلال، پرسپولیس، تراکتورسازی و… است و حجم بالایی از کار را دارد. حدود ۴ درصد هم شرکت پردیس برمی داردیعنی ازکل عددحدود ۲۰ درصد کم می شود  و ۸۰ درصد به باشگاه می‌رسد. همه اینها بابت حساب و کتاب‌هایی است که همراه اول به ما می‌دهد و ما روی این مساله به مردم امتیاز می‌دهیم و بگوییم امروز با این امتیاز می‌توانید در چه قرعه‌کشی شرکت کنید. مثلا برای والیبال سه نفر را به المپیک فرستادیم و جالب بود که می‌گفتند ما در خواب هم چنین چیزی نمی‌دیدیم. در کل مواردی است که همه راضی هستند و شور و شعف‌ را در ورزشگاه‌ها می‌بینیم.

معمولا عدد تقسیم به این شکل نیست و اپراتورها سهم بیشتری برمی دارند  چطور شد که همراه اول به این سهم کم رضایت داد؟

به خاطر این است که همراه اول زیاد به این مساله اعتقاد نداشت و اعتماد نمی‌کرد. ما دو سال پیش در رشته‌های والیبال، تکواندو و کشتی این کار را انجام دادیم بعد دیدند خیلی برای آنها خوشایند نبود و بعد طرح را به آقای شیرازی گفتیم و نهایی شد. همراه اول این را قبول کرد چون به مردم کمک می‌کند و استفاده تبلیغاتی هم می کند. وقتی این تقسیم‌بندی را انجام می‌دهد روی سه، چهار تیم اول لیگ تبلیغ همراه اول است و دور زمین و فدراسیون هم هست است. همراه اول هم می‌تواند استفاده ببرد مثل بیلبوردهایی که می‌بینید و تیزرها یی که ستاره های این دوتیم در آن شرکت کردندپس سود دو طرفه است.

یک سامانه دیگر یعنی  ۳۰۴۰ اسپانسر سازمان لیگ شدکه  خیلی چالش‌برانگیز شدو دعوای سه باشگاه بزرگ با سازمان لیگ بالا گرفت

باید یه کوچولو حق داد اما به صورت درصدی. یعنی ۳۰ درصد حق داشتند و ۷۰ درصد حق نداشتند. یعنی اگر می‌آیند دور زمین را واگذار می‌کنند به هرحال یک عددی مثل ۱۶۰ میلیارد شده باید پولش را بگیرند اگر نشده همان چند ماه اول این قرارداد را ملغی کنند و به یک کنسرسیوم دیگر مثل تلویزیون بدهند تا پول در بیاید و اگراین عدد نیست آن را تعدیل کنند و این پول را بگیرند و به باشگاه‌ها بدهند. اگر قرار است این کار موفق سامانه‌ها با صداوسیما انجام شده و نظرشان این است که در اختیار همه باشد و این سه باشگاه تصمیم‌گیرنده نباشد باید سوءتفاهمی که به وجود آمده برطرف شود. این سامانه ما فقط در اختیار این سه باشگاه نیست و برای همه است.

مشکل همینجا اتفاق می‌افتد و سامانه شما مبتنی بر هوادار است و باشگاهی که هوادار ندارد نمی‌تواند از این امکان استفاده بکند. اینکه می گویید برای همه قابل استفاده است باید یک فرمول ارایه کنید؟‌

بله این کار را انجام دادیم. سایپا هیچ‌وقت طرفدار ندارد و تعداد آنها می‌شود خانواده‌های بازیکنان و پرسنل است. آمدیم برای سایپا طراحی کردیم که تعداد ۷ میلیون ماشین و خودرو سایپایی در ایران هستند. ما بیاییم یک تسهیلات ویژه از طریق هواداران خودروسوار سایپا داشته باشیم که این تسهیلات را در سرویس و خدمات به خودرو آنها ارائه کنیمتا هم به تیم کمک کننند و هوادار باشند و هم شاهد تشکیل تیم‌های دیگردر سایپا باشیم. ۷ میلیون سایپا سوار.به این ترتیب حذب می شوند. ما برای سایپا و نفت برنامه داریم. برای علی دایی آمدیم ماشین ایشان را جایزه گذاشتیم تا کسانی که دایی را دوست دارند و نفتی هستند، عضو شوند. من اصفهانی هستم وعاشق سپاهان و ذوب‌آهن اما عاشق استقلال یا پرسپولیس هم هستم. کل مردم ایران یا استقلالی هستند یا پرسپولیسی و اگر نفت آبادانی است بازهم طرفدار یکی از این دو تیم است سیاستی می‌گذاریم که آنها هم ورود کنند.

سامانه شما با تمرکز روی این سه باشگاه استقلال و پرسپولیس و تراکتورسازی جلو احساس می‌شود که سازمان لیگ با این تفکر که حق بقیه چه می‌شود سامانه ۳۰۴۰ را راه‌اندازی کرد؟

این کار را کرد و یکسری مسایل دیگر که خودشان  دیدند اشتباه است. مردم به یک سامانه اعتقاد و اعتماد دارند و وقتی چند سامانه بیاید مثل ۳۰۴۰ اعتماد سلب می شود. وسط این دعوا یک شرکت دیگر هم آمد که از آن اسم نمی آورم، خودشان گفتند از دو بازی فوتبال بیشتر از برنامه دورهمی اقای مدیری که با آن کار می کردند درآمد داشتند. بیشتر در آمد آنها به جیب خودشان می رود  ولی در حالی که این مال باشگاه‌ها و فوتبال است و باید درصد بیشتری به باشگاها برسد.

البته یک روایتی هم بود که به خاطر ارتباط شما با آقای طاهری و وزارت ورزش سنبه شما کمی پرزورتر بود؟

اصلا موضوع این نیست. هرکسی باید عقل و منطق و شعور داشته باشد که وقتی خودم می‌بینم این کاره نیستم و تخصص ندارم نباید به زور وارد بشوم. آقای وزیر و باشگاهها حمایت کردند از این سامانه.

با چه تعداد عضو در این سامانه یک باشگاه یا کل لیگ خودکفا می شوند؟

باور کنید از۸۰ میلیون جمعیت ما اگربین ۲۰۰ هزار تا یک میلیون عضو داشته باشد همه به آن چیزی که می‌خواهند می‌رسند. شما یک عددی بین ۲۰۰ تا ۳۰۰ هزار بگیرید با ماهی ۶ هزار تومان طی سال .از حاصل جمع این عدد اگر ۸۰ درصد به باشگاها برسدتمام هزینه هایشان پوشش داده می شود .

هرچقدر هم شما این پکیج‌های تشویقی را چرب کنید ممکن است این اتفاقات در مورد نفت، سیاه‌جامگان، پدیده و دیگر تیم‌ها نیفتد و تیم‌های دیگر که بستر ضعیف اقتصادی در شهرشان وجود دارد. آیا شما می‌توانید تضمین بدهید که از طریق این دو تیم کل لیگ را کاور کنید و اگر این اتفاق می‌افتاد این نگرانی بین هواداران به وجود نمی‌آید که مثلا من برای پرسپولیس هزینه می کنم و ممکن است تقسیم بشود بین تیم‌های دیگر…

این مساله خیلی مهم است که تمام سرشماره‌ها و کدهای مخصوص تفکیک شده است. یعنی ۲۴ می‌فرستد برای نفت و نفتی است تعداد یوزرها مشخص است. یعنی هیچ تداخلی ایجاد نمی‌کند. سایپا و دیگر تیم‌ها همین‌طور هستند. اگر هم از آن پرداخت الکترونیک بهره ببرند با کد خودشان وارد می‌شوند و وقتی این کارت را کشیده یعنی پرسپولیسی است. وقتی جایزه‌ها را تقسیم می‌کنیم و طبق قرعه‌کشی‌های رسمی مشخص می‌شود که استقلالی است یا پرسپولیسی و جایزه بعد از احراز هویت سر تمرین پرسپولیس به او داده می‌شود. اگر مسابقات لیگ در جریان نیست در باشگاه و فدراسیون آنها جایزه را می‌دهند و همه چیز ملموس است. تنها چیزی که مشکل است به دلیل یکسری مسایل که با صداوسیما داریم هزینه‌ها را بالاتر برده است. یعنی برای پرداخت هر پخش تلویزیونی در استودیو که خودمان آن را تجهیز می‌کردیم باید یک عدد بالا پرداخت کنیم که این چند بار گویش ۳۰۶۰ یا ۳۰۹۰ را داشته باشیم. این اصلا به صرفه نیست برای ما و از پول مردم نمی‌خواهیم به صداوسیما بدهیم و می‌گوییم بیایید تعامل کنیم و این سه بار گویش را ۱۰ بار بگوییم و شما هم انتفاع ببرید و درصد بگیرید.

 پس حالا که سامانه موفق بوده صداوسیما حق بیشتری می خواهد

بله الان هم طبق جلسه‌ای که داریم با خود رییس صداوسیما و سردار شهریاری که خودشان فوتبالی هستند این مسایل را در میان گذاشتیم و نتیجه‌گیری نهایی می‌کنیم تا به تعامل برسیم وعدد کمتر شود و گویش بهتر و بیشتر شود.

یک پرسش مهم دیگر تعداد هواداران عضو شده در این سامانه است چون یکی از نزدیکان باشگاه پرسپولیس مدعی شده بود این تعداداز مرز یک میلیون نفر گذشت و در عوض آقای قلعه‌نویی گفت سامانه هواداری تراکتور فقط ۳۰ هزار عضو دارد

من سعی کردم همه کارهایم شفاف باشد. این درصد و آمار را کسی نگفته اما من می گویم چون مردم باید در جریان باشند. عددها اصلا این نیست . آقای قلعه‌نویی گفتند برای تراکتورسازی ۳۰ هزار نفر عضو سامانه شدند که کاملا درست است و یوزرهای تراکتور ۳۲ هزارنفراست. آمار استقلال خیلی افت کرد به خصوص به خاطر آن سامانه ۳۰۴۰ و چیزی حدود ۲۰۰هزار یوزر است. پرسپولیس یک مقدار بالاتر است و لی اصلا به یک میلیون نفر نمی‌رسد.

به ۵۰۰ هزار رسید؟

یک مدت کوتاهی رسید و برگشت. بین ۳۰۰تا ۴۰۰هزارنفر.

دلیل این ریزش هم همان سامانه ۳۰۴۰ است؟‌

دلیل ریزش این بود که ما پخش تلویزیونی نداشتیم و اعتبارمان کم شد و شک کردند که چرا هر هفته بودند وحالا نیستند و باید پول زیادی پرداخت می‌کردیم نه از جیب من بلکه از جیب مردم. به عدد یک میلیون نفر نرسیدیم و تعداد همین است که می‌گویم و درآمد همین‌قدر است و از جاهای دیگر درآمدزایی می‌کنیم مثلا از کارت اعتباری کوثر که مردم حساب باز می‌کنند که از طریق سپرده به باشگاه کمک می‌شود که توانستیم کمک کنیم و همه از سامانه نبوده است.

عدد حاصل برای باشگاها با این اعداد قابل محاسبه است.

۳۰۰ هزارنفررا با میانگین همان ۶هزارتومان هم درنظر بگیرید. ۸۰ درصد آن را هم درنظر بگیرید بین ۱۵ تا ۲۰ میلیارد تومان در سال می شود که بخش زیادی از هزینه های این باشگاها را مرتفع می کند.

خودتان توجه به تبلیغ تلویزیونی برآوردتان چقدر بود چون این دیدگاه وجود داشت که شاید از مرز یک میلیون گذر کنید؟

در صحبت‌هایی که بعدا دوستان سوء‌استفاده کردند نظر من این بودکه کل سامانه ۳۰۹۰ بین این سه باشگاه به ۴ تا ۵ میلیون نفر برسد. اگر سازمان صداوسیما و دوستان و سازمان لیگ و فدراسیون همکاری می‌کردند به این عدد خیلی راحت می‌رسیدیم به خصوص با آن منویی که بابت خرید و دیگر سرویسها داده بودیم. به خاطر مشکلاتی که با صدوسیما به وجود آمد و دیگر موارد مردم اعتماد نکردند.

با آمدن وزیر جدیدتغییرات در این سه باشگاه  محتمل است… نحوه قرارداد شما با این سه باشگاه به چه شکل است و آیا مربوط به شخص است یا تغییر مدیریت‌ها تاثیر می‌گذارد و روند را مختل بکند یا مبنا به طوری است که اگر دستی هم به مدیریت بخورد متوجه این قراردادها نمی‌شود؟‌

یک مطلبی بگویم که خیلی مهم است. ما را اسپانسر یا طرف قرارداد باشگاه‌ها ندانید و این را به آقای طاهری،‌افشارزاده و حتی افتخاری هم گفته‌ایم. ما فقط مشاور هستیم و می‌گوییم ورزشی هستیم و کمک می‌کنیم چطور پول دربیاورید تا کنون هم به تعهداتمان عمل کردیم .ما این کار را کردیم حالا وزیر جدید آمدند و خواستند مدیران باشگاه‌ها را عوض کنند خودشان حتما بهترین تصمیم را می گیرند اما من صلاح نمی‌دانم که آقای طاهری و افتخاری که شب و روز زحمت می‌کشند تغییر کنند.ما این مدت فقط جنگیدیم و کار خودمان را پیش نبرده‌ایم. اگرآن چیزی که شما گفتم انجام بگیرد و فضا آرام شود و مثلا موضوع تبلیغات  دور زمین حل شود و بفهمیم که دست کیست و مساله صداوسیماهم حل شود بلافاصله ما به آن عدد دقیق که به باشگاهها می رسد خواهیم رسید و خیلی شفاف با مردم صحبت می‌کنیم.

مشخص است که کدام هوادار استقلال و پرسپولیس بیشترین عدد را برای حمایت تیمشان می پردازند و این عدد چقدراست؟

در مورد تیم ملی خانمی بود که در کل ۸ میلیون تومان در سال کمک کرده بودند طی یک سال یا الان عدد داریم برای یک نفر در یک سال مبلغ ۴ تا ۵ میلیون تومان بوده است که کمک کرده و بقیه با اختلاف فاحشی وجود دارند. درمورد استقلال و پرسپولیس هم بالاترین عدد حدود ۴میلیون تومان در سال است.